Taskumuro.com

Video: Jenkit ylistävät iPhone 5:ttä, vaikka he todellisuudessa saavat kokeiltavaksi iPhone 4S:n

13.9.2012
Juha

 

Jimmy Kimmel esitti eilen late night showssaan videon ”First Look: iPhone 5”, jossa kadulla pysäytetyt ihmiset kokeilevat uutta iPhone 5 -älypuhelinta. Jutun jujuna kuitenkin on, että todellisuudessa haastateltavat ihmiset saavat käteensä edellisen sukupolven iPhone 4S -mallin, jonka vain väitetään olevan uusi iPhone 5. Se ei kuitenkaan näytä ihmisiä haittaavan, sillä kokeiltavaksi annettu puhelin saa kaikesta huolimatta ylistystä.

Haastatellut ihmiset kertovat laitteen olevan mm. huomattavasti parempi, hieman ohuempi, isommalla näytöllä varustettu, paljon kevyempi, ehdottomasti nopeampi, painavampi ja parempilaatuinen, kuin edeltäjä. Osa ihmisistä jopa mainitsee omistavansa iPhone 4S -puhelimen. Kertooko tämä sitten jotain Applen tuotepolitiikasta vai käyttäjistä, sen saa jokainen videon katsoja päättää itse.

YouTube, First Look: iPhone 5

Juha Kokkonen

 
1.

Ameriikkalaiset ovat tyhmiä

2.

ei kerro mitään uutta

3.

Ja itseasiassa ainakin välillä kokeiltavaksi annetaan perus nelonenkin ilman ässää, ja sitäkin kehutaan paremmaksi ja nopeammaksi.

4.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mojave_Experiment

Microsoftkin koetti tätä jo ajat sitten..

5.

Ihan kun samaa ei tapahtuis täälläki jos tota kokeiltais.

6.

@5
En minä ainakaan iphone 5sta kehuis vaikka en sitä nelosesta erottaiskaan.

7.

Tai jos perustallaajalle annettaisi Lumia 900 vs. 920… itse en tietäisi kumpi on kumpi.

8.

Kuinkakohan moni kaikista kameran eteen otetuista sitten tunnisti sen luurin?

9.

Noh, mikä tahansa lumia käteen niin olisin itsekkin ihan pihalla, että mikä lumia.

10.

@1
Applen asiakkaat ovat tyhmiä

11.

Kyllä nyt iphone 5 pitäisi erottaa 4s:stä helposti: http://imgur.com/a/NAeNN

12.

7, 9: Ai vaikka itse omistaisi sellaisen ja jopa pitäisi sitä samanaikaisesti toisessa kädessä?:)

13.

Tästä käy ilmi miten paljon uudistuksia iphone 5 sisältää kun ”korvien välissä” voi luulla 4s:n olevan 5…

14.

Hype on aina hype, olen cool kun minulla on iphone=Tykkään rihannasta kun kaikki muutkin tykkää ja kuuntelee sitä.

Varmasti hyvä puhelin mutta myynti ei johdu kyllä siitä :D

15.

Ihmetyttää miten feikkipropagandaa on suollettu ip5:sta vaikka puhelin on pitkään aikaan sisällöttömin luuri koko viimeaikaisen applen kehityksessä.

Ainut suuri uudistus on nopeampi suoritin piiri, jonka käytännön hyötyjä tuskin päästään näkemään ennen kuin uudempi luuri on jo kaupoissa. Muotoilussakin ollaan oltu niin varovaisia että ulkonäkökään ei ole muuttunut yleisilmestä.

16.

@12: Näillä omenafanaatikoilla nyt on pakkomielle kertoa kuinka Nokia on perseestä, ja sitten vielä myöntävät etteivät edes tunnistaisi malleja.

17.

jenkit on tunnetusti maailman tyhmin kansa,, ja apple fanboy syndrooma tuplaa sen. Sen huomaa suomalaisitakin ihan fiksuja paitsi apple fanboyt, ne ei selviä edes palikka testistä

18.

Kaikissa kohtauksissa videolla kokeiltavaksi annettiin iPhone 4 (havaittavissa helposti viivasta, joka on laitteen päällä). Tämähän on tupla vitsi, sillä tuottajat eivät edes itse tienneet, että antoivat kokeiltavaksi iPhone 4:sen 4S:sän sijaan… Onhan se totta, että ei nuo nyt niin jumalattomasti ole muuttuneet. Mutta sama homma se on useilla muillakin valmistajilla. Valmistajathan pyrkivät miellyttämään mahdollisimman monia.

19.

Eiköhän lähes jokainen applehihhuli ole samassa veneessä. Vaikka mitään käytännön uudistuksia ei tule, niin silti se on pirun paljon parempi kuin edeltävä.

Jutun pointti ei tainnut olla siinä, ettei erotettaisi puhelinmalleja toisistaan, vaan siinä että sama vanha paska muuttui paremmaksi ihan vain sen takia, että sen luultiin olevan uusi versio. Ei voi siis hirveästi moittia jenkkejä, kun edes suomessa tekniikkasaitilla on niin typeriä ihmisiä, ettei ymmärretä mitä luetaan.

20.

@17

Taitaavat sentään hanskata peruskieliopin.

21.

Köh köh

http://en.wikipedia.org/wiki/Mojave_Experiment

22.

Ei ollut yllätys. Tosin Samsung Galaxy S2 Vs S3 saisi aikaan tismalleen saman ilmiön.

23.

17. Ihan tasapäisen tyhmiä ovat Nokia fanitkin. Jos koko poppoosta pitäisi jotkut ”järkevät” löytää niin veikkaan, että kaartuisi Androidin puolelle. Vähemmän suusta vaahtoamista.

Itse olen sillä mielellä, että en ole ip4:sta tuohon vaihtamassa, mutta en näe mitään ongelmaa miksi ihminen jolla ei ole iphone ei tuota uutukaista voisi ostaa. Huvittavaa miten uutisoivat, että ”kannattaako ip5:sta ostaa?” No tottakai jos haluaa iPhonen. Paras iPhone tähän mennessä. Ihan yhtä lailla kuin Lumia 920 on paras Lumia tähän mennessä jne. Sama pätee esim. SG3:n kohdalla. Kannattaako ostaa III ”no ei, se on niin huono, osta ennemmin kakkonen!”. Ei mitään järkeä.

19. Tuo nyt kertoo enemmän ihmismielestä kuin faneista. Ihan sama kun syötät ihmisille sinisä karkkeja ja punaisia karkkeja. Maistuu paremmalta sen mukaan mistä väristä pitää enemmän, vaikka maku oli 100% sama. Ei tuolla ole mitään tekemistä fanittamisen yms. kanssa siinä mielessä. Jos ihmiseltä kysytään eroja tuotteessa niin hän keksii ne jos niitä ei ole. Ihminen kun ei vaan voi sille mitään, että on pakottava tarve ”löytää” jotain erilaista jos niin käsketään.

Jos eivät ole nähneet ip5:sta niin yhtä hyvin se on voinut heidän mielessään olla vain uusi versio. Ihan kuten ip4 vs. ip4s niin mistä hemmetistä sen eron huomaat? Sama jos minulle pistettäisiin Lumia 900 naaman eteen ja en olisi nähnyt uutta Lumia 920:sta ikinä. Pirustako minä tietäisin onko se Lumia 920 vai 900. Vaikka olen 900:sta käyttänyt ja pelkästään nähnyt kuvia 920:sta.

Taas sellainen psykologian riemuvoitto tämä video.

24.

Ehkä ne pelkää patenttikiistoja?

Mammuttitautikin voi olla aika pahana ja hävittävääkin on enemmän kuin koskaan.
En tosin ole väittämässä, että kosketusnäytön markkinoille tuonnin jälkeen sieltä mitään ihmeellistä uutta olisi tullutkaan. Tarkoitin lähinnä analyytikoiden yms. yllättymistä. Hyvä että saivat silmänsä auki.

25.

Eikös tätä tehty 4S:nkin kanssa myös? Mikään yllätys jos 24h julkistuksesta tehdään tälläinen. Ja katsoo myös osaa haastatelluista niin ei mikään ihme.

26.

Tuo kuvastaa lähinnä sitä, että iPhonen omistaminen kuuluu Jenkeissä perusoikeuksiin ja kansalaisvelvollisuuksiin. Jokaisella on oltava se, oli siihen varaa tai ei. Kytkykaupallahan se onnistuu. Vähän samaan tapaan oli mennä vuosina nokialaisen omistaminen suomalaisen kansalaisvelvollisuus, mutta ihan perusoikeudeksi se ei tainnut nousta.

Kun TV-ryhmä tulee tuollaista temppua juttuna tekemään, niin jännittävään tilanteeseen joutuneiden ihmisten tarkkaavaisuus ja lähdekritiikki eivät luonnollisesti ole korkeimmalla tasollaan.

27.

Niin kannattaa kanssa muistaa se, että jos Hesasta löytää yhden ”Apple punaniskan” niin pelkästään New Yorkista löytyy samoilla suhdeluvuilla n. 13kpl niitä. Siihen kun lisätää se, että suurempi lahko levittää paremmin niin jenkeistä löytyy näitä ”erikoisia” tyyppejä paaaaljon enemmän. Kyllä suomestakin ”nokia punaniskoja” löytyy, mutta kiitos asukasluvun niin ei päästä ihan samalle tasolle.

Nopeasti sitä arvostellaan jenkkien tyhmyyttä kun niitä on enemmän, mutta suhteessa voidaan olla ihan yhtä dorkia…

28.

Jenkithän on vielä tunnetusti patriootteja niin kyllähän sitä mielellään oman maan yhtiötä tukee, sinnehän ne verotulot siitä virtaa. Sama tietysti suomessa nokian kanssa. Onhan se tietysti tärkeetä että jotkut ostaa myös muiden maiden yhtiöiden tuotteita tai se rahahan seisoisi paikallaan tässä maailmassa, en puhu pelkästään puhelimista.

29.

Frissy taas jauhaa suu vaahdossa Applen puolesta.

”Jos koko poppoosta pitäisi jotkut ”järkevät” löytää niin veikkaan, että kaartuisi Androidin puolelle. Vähemmän suusta vaahtoamista.” tuo on ainakin täyttä paskaa, itellä ollu Android nyt 2 vuotta ja se riittää, kaikki luurit on samanlaisia softalta ja ulkonäöltä. Nokia sentään yrittää tuoda jotain konkreettisesti uutta, mutta paskaa tippuu niskaan iJunteilta ja Anrdoid-leiristä.

30.

Noh, miten sen nyt ottaa. Jos nykyinen iphone leviää multa niin seuraava luuri olisi varmaankin Lumia. Mikäli sen kamerapuoli lunastaa vielä käytettävyyspuolen. Puhelimen käytettävyys on mielestäni ihan hyvä ja puutteet pitäisi olla korjattu kasissa. Androideista en pidä (joka päivä käytän myös SG2:sta).

Tiedä sitten onko anti-ompuille liikaa kun edes joistain ip5:n ominaisuuksista. Newsflash, pidän myös joistain lumia. Jutuista kuten myös samsungin (yksi asia, Noten kynä).

Liian moni kyllä sortuu tuohon sokeaa. Uskomiseen oli merkki mikä tahansa eikä näe mitään hyvää muiden valmistajien tuotteissa. Oman vioista puhumattakaan. Puhumattakaan ”tehdyistä testeistä”. Helvetti, käyttäkää niitä luureja. Suoraan sanottuna ellei ole käyttänyt ”tuoteperheitä” niin on turha mennä haukkumaan toisia. Omia voi haukkua, koska yksikään laite/softa/alust ei ole täydellinen.

31.

Edit: typoja niin saamaristi. Sori, näppis toimii åätkien raspin kanssa. Älkää ikinä ostako Prodigen langatonta näppistä ( täysin paska ).

32.

@frissy
Jaa, että nämä Android-fanit on jotain järkeviä vai? Samanlaista suun vaahtoamista löytyy käyttikseen/merkkiin katsomatta. Ulkomaisilla saiteilla tuntuu olevan heti ensimmäisenä Android-leiristä joku huutelemassa jotain ympäripyöreitä aktivointilukuja sun muuta perustaen väitteensä toisen alustan paskuudesta siihen. Vituttaa aina lukea kommenttiosioita, kun puolet porukasta kinaa jostain puhelimista (ei siinä, jos se kina on vielä järkevää, mutta kun huudellaan jotain koska itsellä on jotain muuta). Oikeestaan kaikki fanitus jossain tämmösten tuotteiden kohdalla on vain noloa, ei tää mitään penkkiurheilua ole. Kai sitä pitää kuitenkin koko ajan olla pönkittämässä sitä uskoa, että oma ostos oli järkevä. Btw, SII löytyy joten en tosiaan oo mikään antiandroid.

33.

Sattuu sitä paremmissakin piireissä. Esimerkiksi Windows 7:han on käytännössä sama käyttis kuin Vista. Silti Vistaa vihataan ja 7 on kaikkien mielestä parasta mitä Microsoft on ikinä tehnyt ;)

34.

@33
Kannattaa kokeilla samalla raudalla seiskaa+ kaikki päivitykset ja Vistaa+ kaikki päivitykset.

Jos ei eroa huomaa päivittäisessä käytössä, niin ei varmasti huomaa myöskään eri puhelinmallien välistä eroa.

35.

Niin, vaikka ”wow efekti” jäi (taas) puuttumaan tulee iPhone 5 kuitenkin suurella todennäköisyydellä hankittua. Itsellä oli iP4 ja nyt on vuoden sisään syystä jos toisesta puhelin vaihtunut useampaan kertaan. On ollut N9 , Lumia 900 (työpuhelimena) ja Galaxy Note… eli kokemusta lähes kaikista yleisimmistä käyttiksistä. Edelleen olen sitä mieltä, että parhaan käyttökokemuksen saa valitettavasti? Applen tuotteilla.

Tämähän oli täysin OT mutta toin asian esille siitä syystä, että ei tarvitse olla Apple fanaatikko, että pitää heidän puhelimesta. ”Se vaan toimii” kiteyttää mielestäni parhaiten vuoden kokemukset kasaan.

36.

Kutsukaa Komisario Naamapalmu.

37.

Oli merkki mikä tahansa, Apple, Samsung tai Nokia, käyttis mikä vain, yhtä tyhmiä nämä fanipojat on. Ei ne Applen ole sen tyhmempiä kuin Androidin fanipojat, ainut vain että Androidin pojat omistavat suuren suun jota he eivät osaa pitää kiinni. Nokian leirissä taas tätä ”Wow” efektiä ihanoidaan vaikka käyttöjärjestelmä on keskeneräinen ja buginen. Applen leirissä vaan uskotaan siihen että järjestelmä on parempi joka kerta.

Tämä vain kertoo markkinoinnista hyvin paljon. Jos Applen tyyline Samsung olisi tehnyt niin aivan varmastihan sama juttu olisi ollut jos S3 olisi näyttänyt samalta kuin S2 ja sillä olisi samanlainen suosio ja maine. Sitten olisi täällä väki haukkunut että kuinka tyhmiä Samsung-pojat on.

Suurinta osaa ihmisistä ei kuitenkaan kiinnosta merkki ja malli. Niille on tärkeintä että luuri toimii, se sopii omaan käyttöön ja on mukava käyttää!

@17 Viimeisten kommentties perusteella sä et taida suoriutua edes palikkatestistä, saati äidinkielen perusoppimäärästä. Paraskin siellä puhumaan tyhmyydestä ja palikkatesteistä…

38.

@37 no woe tokkiinsa kun meni tuo pilkkukin ihan vierään paikkaa. Pahoittelen tapahtunutta ja toivon ettei teille tullut pahmieli tahi yö uniin tullut häiriöitä. Taidatte kumminkin omistaa applen tuotteita kun noin pahoititte mielenne???

39.

taitavat olla applen puolestapuhujia noi jotka myötäilevät tota ettei erota toista puhelinta toisesta. okei, en minäkään jos katson L920 ja L900 metrin päästä molemmissa näyttö kiinni, mutta kädessä tunnistaisin ne oitis. Esim. L920 tunnistaa jo windows phone 8 järjestelmästä, nappia painamalla. Ja eiköhä niissä jotai muitaki eroja oo, ei kai suomalaisetki oikeesti oo noin tyhmiä!? xD

”emmä kyllä tunnista…” sit ei voi sanoa muutaku että oot hel**tin tyhmä!

40.

Se, että sattuu omistamaan jonkun firman tuotteen nyt ei todellakaan tee ihmisestä fania. Kai minäkin olen sitten Bosch-fani kun kerran sellaisen tiskikoneen omistan. Shit, partakone on Braun joten olen Braun-fani kanssa. Sonyn telkka, aaarrhg olen sony-fani! HITTO PLEIKKARIKIN VIELÄ!!! HARDCORE SONYFANI!

Kai tajuat kuinka tyhmältä tuo kuulostaa? Itse pyrin hankkimaan sellaisen laitteen, joka sopii itselleni parhaiten. Se ei myöskään tarkoita pelkkää rautaa. Tottakai jos minulla on esim. 10kpl ostettuja softia iOS:lle niin sekin painaa vaakakupissa kun ostan seuraavan puhelimen tai tabletin. Hiukan sama kuin kamerassani. Kaikki linssit on Nikonia joten ei mitään järkeä ostaa Canonin runkoa kun yksikään linssi ei sopisi. Oli sen sukupolven Nikoni heikompi kuin sen aikainen Canonin runko. Sama pätee puhelimiin. Ellei siitä oikeasti saa jotain TODELLA oleellista hyötyä. Jos vaihtaisin esim. iPhonen 4 >> SG3 niin saisin suunnilleen samaa tavaraa. Menettäisin softat. Jos taas vaihtaisin Lumia 920:n niin saisin rutosti paremman kameran jolla on jo ihan OIKEAA eroa.

Jollan luurit voi tosin olla eri asia jos ne tosiaan pystyy emulla vetään muiden softat. Toki ei taatusti ole Applen softa-oikeuden siirtymässä, mutta jos pelkästään Android + WP -softat toimisi samassa niin sekin olisi jo kova juttu. Tiedä sitten miten tuo menee virallisesti. Jotenkin tuntuu siltä, että joku taho vetää herneen nenään.

Ihmiset tuppaa unohtaan, että niillä alkaa olemaan jo rahaa kiinni ekosysteemeissään ja alustan vaihto käytännössä tarkoittaa rahan heittämistä kaivoon (lue kameravertaus). Toki käytetyt linssit voi myydä, mutta pointti tulee selväksi kuitenkin.

41.

39. Kuvitteletko tosiaan, että kaikki ihmisten nuo tunnistaisi. Herää nyt jo todellisuuteen. Suomessa suurin osa menee ajatuksella ”Lumia, iPhone, Galaxy” ja siihen se jää.

42.

lukiko kukaan artikkelia?? ”First Look: iPhone 5”, jossa kadulla pysäytetyt ihmiset kokeilevat uutta iPhone 5 -älypuhelinta. Jutun jujuna kuitenkin on, että todellisuudessa haastateltavat ihmiset saavat käteensä edellisen sukupolven iPhone 4S -mallin, jonka vain väitetään olevan uusi iPhone 5. Se ei kuitenkaan näytä ihmisiä haittaavan, sillä kokeiltavaksi annettu puhelin saa kaikesta huolimatta ylistystä. että imekää siitä iphone fanfucks.. mä varmaan alan ostamaa jotain iphone3 netistä ja myyn ne iphone5. eipä nu idiootit sitä huomaa

43.

@38

Sinä valitat että kuinka tyhmiä Appleväki on? Taitaa kuitenkin kovimmat Apple-vihaajat olla vielä tyhmempiä…ihan vain, jos katsoisit peiliin ja miettisit…Ei tekisi pahaa…

44.

Ei toi nyt niin ihmeellistä oo, aina ku esim. Androidista julkastaan uusi versio ni netti on pullollaan ylistystä kuinka on nopea käyttää vaikka alla saattaa olla wipet tehtynä yms. Toki toisinaan kuten ICS-päivityksessä saatiin huomattava muutos mut usein en ite huomannu mitään ihmeempää kun siirryttiin uuteen minor-versioon.

Ja onhan noita vannoutuneita Toyota-miehiäkin, tai jotku sahan työntekijät on niin firman miehiä ettei myy halvalla osakkeitaan kelpo voitolla vaikka arvonlasku on selviö yms.

45.

Ei toi nyt niin ihmeellistä oo, aina ku esim. Androidista julkastaan uusi versio ni netti on pullollaan ylistystä kuinka on nopea käyttää vaikka alla saattaa olla wipet tehtynä yms. Toki toisinaan kuten ICS-päivityksessä saatiin huomattava muutos mut usein en ite huomannu mitään ihmeempää kun siirryttiin uuteen minor-versioon.

Ja onhan noita vannoutuneita Toyota-miehiäkin, tai jotku sahan työntekijät on niin firman miehiä ettei myy osakkeitaan kelpo voitolla vaikka arvonlasku on selviö yms.

46.

42. Minäkin menen kadulle ja annan ekalle vastaantulijalle N9:n ja kysyn siltä miltäs tämä Lumia 920:n tuntuu? Varsinkin kun valkkaan vähän kenet valitsen. Sanoisin, että n. 90% menisi vipuun.

Onko tuossa enää mitään tekemistä puhelimen kanssa vai onko kyseessä enemmänkin vedätyksestä…

47.

Kannattaa muistaa että videolta on varmastikkin leikattu pois suuri osa sellaisia pätkiä, joissa testaaja huomaa vedätyksen. iPhone on niin tunnettu ja yleinen jenkeissä että kaikki ne joilla sitä ei ole ovat testanneet sitä kaverillaan tai liikkeissä, tai sitten vain lukeneet todella paljon mainoksia niistä. Se mun mielestä kyllä ihmetyttää, että nämä joilla on itsellään 4S eivät tajunneet tuota.. Eikö ensireaktion tälläisessä tilanteessa, jossa uutta iPhonea hehkutetaan isommalla näytöllä ja ohuemmalla muotoilulla, johtaisi siihen että ihmiset saatuaan vitosen käsiinsä testaisivat niitä ensin laittamalla ne vierekkäin? Ja jos silloin ei huomaa eroa, niin ei huomaa koskaan.

48.

Kannattaa muistaa että videolta on varmastikkin leikattu pois suuri osa sellaisia pätkiä, joissa testaaja huomaa vedätyksen. iPhone on niin tunnettu ja yleinen jenkeissä että kaikki ne joilla sitä ei ole ovat testanneet sitä kaverillaan tai liikkeissä, tai sitten vain lukeneet todella paljon mainoksia niistä. Se mun mielestä kyllä ihmetyttää, että nämä joilla on itsellään 4S eivät tajunneet tuota.. Eikö ensireaktion tälläisessä tilanteessa, jossa uutta iPhonea hehkutetaan isommalla näytöllä ja ohuemmalla muotoilulla, johtaisi siihen että ihmiset saatuaan vitosen käsiinsä testaisivat niitä ensin laittamalla ne vierekkäin? Ja jos silloin ei huomaa eroa, niin ei huomaa koskaan.

49.

Frissy: ei varmaan kannata antautua riippuvaiseksi pseudo-ekosydeemeistä?
En muutenkaan tajua tätä. Itsellä on Nokian E7 ja ikinä vielä ei ole tarttenu miettiä ”voi ei, mitenköhän mun ekosysteemille kävis jos ostaisin jonkun muun…”. Apua, varmaan pitäs poistaa Suite ja asentaa joku iiTunes. Ihan hirvee härdelli.

Partakoneita ei voi verrata kännäreihin, koska niissä ei ole pitkään aikaan ollu mitään seksikästä tai oikeata valinnanvaraa. Puhelimilla kestää vielä ainakin 5 v siihen.

Omien kokemuksieni perusteella tavallisten käyttäjien aPple-hehkutus on ollut aivan omaa luokkaansa. IPhone on kuin taikasana. Yksityiskohtaisiin perusteluihin ei koskaan tuttavien kanssa mennä, mutta sitä enemmän sukulaispojat keskenään innokaasti kertovat vaikkapa, kuinka samalla luokalla olevalla Ristolla tai Santerilla on aifoun ja Ismokin haluis sen mut sen faija olikin ostanu sille just synttärilahjaks Samsungin.

Sitä vaan että järkevä kuluttaja paskat välittäisi Ristosta tai Santerista, mutta vertailisi hintoja, tuumia, resoja, yms.

50.

49. Sitten tullaan tosin siihen tilanteeseen, että jos vertailee vain teknisiä ominaisuuksia niin mennään myös metsään. Pointtinahan on, että Ristolla voi olla se teknisesti paras, mutta softa jättää toivomisen varaa. Santerilla taas voi olla paperilla heikompi tuote, mutta kiitos hyvän tasapainon niin se voi olla hyvä.

Vertailla pitää, mutta jos skippaa jonkun luurin täysin sen takia, että siinä on vain kaksi ydintä kun toisessa on neljä…ei sekään järkevää jos se olisi silti ollut parempi.

Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 72 kommenttia.

Tämän jutun kommentointi on suljettu.

Takaisin ylös